Dansk Svæveflyver Union

Frontpage Slideshow | Copyright © 2006-2010 JoomlaWorks, a business unit of Nuevvo Webware Ltd.

Wed19062013


DM og SAC piloter : Husk UHB 700 opdateringen

DM og SAC piloter : Husk UHB 700 opdateringen

Kære alle,

Hermed gøres opmærksom på UHB 700 opdateringen der nu er tilgængelig på vores hjemmeside her og som er vores fælles regelsamling for afholdelse af mesterskaber. Jeg vil varmt anbefale alle, men især dem der skal til DM og SAC, at benytte linket her til at få ihvertfald skimmet den samlede UHB-700 serie igennem eller evt downloadet til samlet print eller arkivering på sin dropbox / iPad / laptop / PDA etc.

Hvorfor er UHB-700 serien blevet revideret?
UHB 700 serien bygger på et stort stykke arbejde som forskellige redaktører (og tektsbehandlingssystemer....suk) igennem årene har kompileret og tilføjet nødvendige ændringer til. Det betyder at der efterhånden var / er mange krydsreferencer og konstellationer af afsnit der forudsætter hinanden. Dertil kommer afsnit og regler der efterhånden er irrelevante (f.eks. beklageligvis TEAM Danmark) eller afsnit der reelt var kopi / overlap med andre afnsit.

Vores utrættelige konkurrencechefer har desuden igennem årene løbende rapporteret og kommenteret deres erfaringer med reglsamlingen som KU efterfølgende har søgt indarbejdet i UHB'erne eller pragmatisk har udstukket retningslinjer for.

I revisionsarbejdet har det derfor været et må i sig selv at indarbejde praksis hvor det giver mening og styrke læsbarheden ved at præcisere, forenkle og restrukturere så konkrete regler / udtryk kun forekommer én gang. Men djævlen er som bekendt i detaljerne og mange steder er der både historiske og praktiske hensyn der gemmer sig bag nok så uskyldige udtryk eller formuleringer. Et andet mål har også været at sikre overenstemmelse med internationale regler hvor relevant og andre steder fremhæve forskelle til samme (f.eks. er der internationalt kun ret til 2 omstarter hvorimod vi ikke har nogen begrænsning). 

Er der væsentlige ændringer og nye regler? Er der noget jeg skal være specielt opmærksom på?
En politiker ville svare: det kommer an på hvem der spørger og jeg er tæt på at sige det på samme måde ;-). Men min personlige opfattelse er, at vi med denne revision af UHB 700 bedre og tydeligere bekræftiger praksis nationalt og internationalt. Det er mit håb at piloter og konkurrenceledelser vil blive bekræftiget i dette under de kommende DM og SAC.

NB! Når I læser UHB'erne igennem er alle ændringer markeret med en lodret bjælke i højre margin. Det kan godt virke lidt uoverskueligt at hele afsnit  er markeret som ændret når det reelt blot er tale om, at MS-Word har opdaget en font er blevet ændret eller et afsnit har rykket sig i forbindelse med revisionen. Det er lidt meningsforstyrrende men forhåbentligt betyder det, at der er mindre der ændrer sig næste gang!

Hvad mangler vi så?
Uden den større betydning for selve reglsamlingen for konkurrencer, er der idag et større overlap i KU's kommissorium (UHB 232) og UHB 711 (som også indeholder væsentlige elementer med betydning for KUs arbejde og reelt kom før UHB 232). Det arbejder vi videre med i samarbejde med HB men det har altså mere karaktér af 'oprydning/ensretning' og ikke et udtryk for et egentligt behov for ændringer.

Amatør og Ordensudvalget (A&O) har desuden for nyelig pålagt KU at tilrette UHB 731 (altså 'Nat.Konkurrencer - ledelse og jury'), for at sikre at vores UHB 731 reflekterer de samme retsikkerhedsmæssige principper om offentlighed i retspleje og dokumentation jvf Retsplejeloven og som er grundlaget for bestemmelserne i DIF's Lovregulativ IV og A&O reglementet. KU er helt på linje med dette og vi vil snarest få dette indarbejdet.

Kommentarer og input fra piloter:
Og ja, der er stadig plads til forbedringer : UHB-700 må jo også nødvendigvis løbende ajourføres i takt med ændringer i teknologi, praksis og eksterne myndigheder / faktorer. Så selvom frigivelsen af denne revision jo nu er gældende vil vi i KU meget gerne modtage kommentarer både her på forum og lige så gerne på email til undertegnede der så samler op på vegne af KU til næste revision.

Mvh.
Arne Boye-Møller

Arne J. Boye-Møller
useravatar
Offline
221 Indlæg
Bruger info i indlæg
Administrator has disabled public posting

Re: DM og SAC piloter : Husk UHB 700 opdateringen

Hej Arne

Tak for indsatsen og for opdateringen. Jeg kan levende forestille mig, hvor svært det har været at få styr på alle krøllerne og historikken i UHB 700, og derfor virker det sikkert også  utaknemmeligt straks at påpege et par mulige mangler. Men tag det konstruktivt. Det kan også være mig, der tager  fejl.

Som lærer på Svedanor strækkurset på Arnborg i sidste uge, har jeg siddet og strikket en præsentation sammen om "Rekorder og Diplomer, Termikliga og OLC" og har i den forbindelse forsøgt at hitte hoved og hale i de forskellige kilder: FAI Sporting Code - Section 3, UHB 700, Termikligaens regler mv., men måtte på en række punkter melde pas pga. tilsyneladende modstrid. Nu har jeg checket igen for at se, om den mulige modstrid skulle være blevet mindre, men står stadig tilbage med en række ting:


  1. Iflg. FAI's hjemmeside eksisterer foto- og barografdokumentation ikke længere - til gengæld tillader man såkaldte "Position Recorders" - lavpris loggere uden særlig sikring. Men i fx. UHB 720 omtales foto- og barografdokumentation adskillige gange. Er der tale om en national lempelse - eller en forglemmelse?

  2. I UHB 720 omtales "loggertype niveau 1 og 2", men jeg kan  ikke finde andre referencer til, hvad  niveau 1 og 2 skulle dække over. FAI opererer med 3  kategorier jf. ovenstående link, og det er vel snarere kategori 2 og 3, der er relevante for diplomflyvninger?

  3. Linket til godkendte loggere i UHB 751 virker ikke. Jeg har fundet flg. link, http://www.fai.org/component/phocadownl … -recorders - men hvor længe det virker....

  4. I UHB 720 mener jeg, at man har glemt at gøre opmærksom på  den specielle lempelse vedr. højdetab på sølvstræk, nemlig at højdetabet måles over hele den fløjne opgave, mens sølvdistancen måles mellem to vendepunkter

  5. [li]Position recorders: Er omtalt som på http://www.fai.org/gnss-recording-devic … -recorders, og der er henvisning til forskellige nationale tillempelser. Men hvad gør vi i Danmark? Eller det er måske et et af de spørgsmål, som man helst skal lade være med at stille i offentlighed  hmm  [\li]


Mvh.
Claus

Vi flyver svæveflyvning - ikke fordi det er let, men fordi det er svært!

Claus Nedergaard Jacobsen
useravatar
Offline
216 Indlæg
Bruger info i indlæg
Administrator has disabled public posting

Re: DM og SAC piloter : Husk UHB 700 opdateringen

Hej Claus,
Du har fuldstændig ret i at der stadig er mange ting der ikke er blevet lugget ud i, og Diplomregler er i hvert fald en af de hængepartier vi har.
Helt generelt, kan jeg sige at vi følge FAI's sporting code og derfor bør barografer og Foto også afskaffes i vores danske beskrivelse. Jeg vil måske også tillade mig at foreslå at vi simpelthen sløjfer den danske oversættelse af Sporting code, da de fleste svæveflyvere bør kunne forstå engelsk (man får heller ikke flyhåndbøger på dansk).
Tilladelse af de billige positionsrekordere er en ny åbning fra FAI, men det kræver at man vedligeholder en liste over "godkendte" billige rekordere på national niveau (Læs en dank positiv liste), og vi har pt. ikke sådan en eller folk til at stå for vedligeholdelse af en sådan. Så indtil videre operere vi kun med IGC godkendte logere.

Håber det besvarer dine spørgsmål, og tak for input som vi gerne tager med til vores næste gennemgang af UHB 700 gruppen.

mvh.
Felipe
http://www.pfg.dk/gallery/albums/userpics/thumb_CB_ved_gauche3.JPG

Felipe Cvitanich
useravatar
Offline
166 Indlæg
Bruger info i indlæg
Administrator has disabled public posting

Re: DM og SAC piloter : Husk UHB 700 opdateringen

Hej Claus,

Tak for konstruktive input. Det er herligt at nogen gør sig den ulejlighed at sætte sig ind i tingene. Jeg kan ikke på stående fod svare på dine spørgsmål men vil straks påbegynde listen over ting vi skal have set på. 

Jeg vil igen gerne opfordre andre der har noget at bemærke at kommentere her på forum eller på email til undertegnede.

Reglerne bliver kun bedre af, at vi får luget det ulogiske eller forældede ud eller decideret forkerte ud.

Mvh.
Arne

Arne J. Boye-Møller
useravatar
Offline
221 Indlæg
Bruger info i indlæg
Administrator has disabled public posting

Re: DM og SAC piloter : Husk UHB 700 opdateringen

Kun en korrektion og en præcisering af SC 3 omkring brugen af OTC (Over the Counter Logger, billig og ikke IGC godkendte logger).
Dette har været tilladt i flere år af IGC via SC 3 til diplombetingelser til sølv og guld-C diplomer såfremt:

1. At NAC (den nationale organisation) har lavet en liste hvor den anvendte logger er godkendt.
2. At der medbringes en barograf til verificering af højden under flyvningen.

MEN
Fra den 1.11. i år så er kravet til en trykhøjde indikering ikke nødvendig da denne kan erstattes af GPS højde.
Såfremt GPS højden bruges til en højdevindingsgodkendelse, så skal denne være mindst 100m højere end kravet.
Dette vil for Sølv-C kræve 1100m højdevinding og 3100m for en guldhøjde.

Pudsigt nok så har test vist at i 95% af det undersøgte så var GPS højden MINDRE end trykhøjden!
Jeg har bedt KU om at godkende Oudie og Garmin e-Trek til verificering af diplombetingelser til sølv og Guld-C.

Men som Felipe har svaret så har vi et arbejde med at uddanne "Officiel Observer" funktionen bedre end i dag, hvilket der arbejdes på.
Alt dette hvadenten det er en IGC godkendt eller OTC logger der er brugt.
Målet er jo at gøre det hele lettere at dokumentere en diplombetingelse, så dette bliver et nemmere mål for medlemmerne at opnå at kunne få et C-diplom med Sølv eller Guldkrans.

Mogens Hansen

Mogens Hansen
useravatar
Offline
189 Indlæg
Bruger info i indlæg
Administrator has disabled public posting

Re: DM og SAC piloter : Husk UHB 700 opdateringen

Og til 3)
FAI's hjemmeside har ikke fungeret særlig godt gennem længere tid, og alle dokumenter har ikke været tilgængelige. Vi må håbe, at det fremadrettet bliver mere stabilt og overskueligt.

Mvh.
Øjvind

Øjvind K. Frank
useravatar
Offline
125 Indlæg
Bruger info i indlæg
Administrator has disabled public posting

Re: DM og SAC piloter : Husk UHB 700 opdateringen

Hej alle

Tak til alle for lynhurtige svar i en dejlig positiv og konstruktiv ånd. Jeg kan kun bifalde Mogens' indstilling til tingene, om at vi skal gøre det lettere at tage de pågældende diplombetingelser. Det er piloter, vi har brug for at uddanne, ikke dataloger og juridiske eksperter, som formår at sætte sig ind i teknologi og regler omkring dokumentation. I den forbindelse vil jeg også støtte Felipes tanker om at lade den danske oversættelse af SC3's diplomregler udgå af UHB og blot henvise til kilden på engelsk. Det er ikke sproget, der er barrieren - det er kompleksiteten. SC3 er alt for kompleks for den målgruppe, som vi taler om her, nemlig nybagte S-piloter, der begynder at vende blikket mod nye mål. Det er noget andet, der er brug for: nogen der kan formidle stoffet direkte til målgruppen, de nybagte S-piloter, så de forstår det og inspireres til at sætte kursen mod nye mål. Og det skal helst ske lokalt - hos målgruppen, dvs. i klubberne. Ikke  via en central hjemmeside. Det er måske også det Mogens er inde på med sportsvidner.

Alt dette fungerer jo faktisk rigtig fint i forbindelse med Termikligaen, hvor indstigningstærsklen er langt mindre end ved  diplomer og rekorder, og hvor der er uddannet lokale formidlere og sportsvidner, så jeg fik lige en vild ide: Kunne man forestille sig at indbygge diplombetingelser i Termikligaen? At det kunne være en af de ting, der gav ekstra point. Så ville der være en motivation til at få formidlet stoffet lokalt. Og for piloterne ville der være den ekstra motivation, at deres diplombetingelser synliggøres via Termikligaens hjemmeside.

@Felipe: Forstår problemet med at vedligeholde en lokal liste af godkendte "Flight Recorders". På dette punkt ser jeg dog en udvikling: Rigtig mange unge mennesker har deres eget apparat med indbygget GPS (PDA, iPhone, iPad....) og ser det som et helt naturlig ting at installere en eller form for flight software: XCSoar, Pocket StrePla eller hvad det nu altsammen hedder. Den udvikling tror jeg, at vi er nødt til at kunne favne. Lidt på samme måde som i Termikligaen: vi skal tro på piloten, indtil det modsatte er bevist. Mener også, at det er den ånd der lægges op til i FAI's vejledning til sportsvidner ( SC 3, Annex C). Kunne en  løsning ikke være, at vi blot lægger os op af et andet lands liste af godkendte FR's, fx. England eller Tyskland. Det gør vi i forvejen på så mange områder, så hvorfor ikke også her? På  strækkurset i sidste uge mødte jeg flere, som havde købt deres egen Oudie, men tanken om at investere 4 - 6.000 kr ekstra i en IGC-godkendt logger var lige "a bridge too far". Det  gik også op for mig, at flere af de små klubber ikke råder over IGC-godkendte loggere.

Nå, nu bredte jeg mig fra facts til ideer og holdninger, og det ved jeg godt, at udvalgsmedlemmer helst ikke må diskutere i offentlighed, så I behøver ikke svare. Bare tænk over det.

Mvh.
Claus

Vi flyver svæveflyvning - ikke fordi det er let, men fordi det er svært!

Claus Nedergaard Jacobsen
useravatar
Offline
216 Indlæg
Bruger info i indlæg
Administrator has disabled public posting

Re: DM og SAC piloter : Husk UHB 700 opdateringen

Claus Nedergaard Jacobsen Skrev:

...så jeg fik lige en vild ide: Kunne man forestille sig at indbygge diplombetingelser i Termikligaen? At det kunne være en af de ting, der gav ekstra point. Så ville der være en motivation til at få formidlet stoffet lokalt. Og for piloterne ville der være den ekstra motivation, at deres diplombetingelser synliggøres via Termikligaens hjemmeside....Nå, nu bredte jeg mig fra facts til ideer og holdninger, og det ved jeg godt, at udvalgsmedlemmer helst ikke må diskutere i offentlighed, så I behøver ikke svare. Bare tænk over det.

Heldigvis er TERMIK-Ligaen jo en aldeles selvstændig organisation og vi prioriterer højt at have en åben og konstruktiv dialog : vi tror at det er den eneste måde vi kan forbedre og løbende tilpasse TERMIK-Ligaen (kun døgnets 24 timer er vores begrænsning). Din idé og intentioner kan jeg godt lide. Du må meget gerne konkretisere dem hvis du kan : alt hvad der giver incitament til at vi får piloter ud og opleve svæveflyvning er sagen.

Mvh.
Arne

Arne J. Boye-Møller
useravatar
Offline
221 Indlæg
Bruger info i indlæg
Administrator has disabled public posting

Re: DM og SAC piloter : Husk UHB 700 opdateringen

Hej Arne

Tak for din positive respons og undskyld, at jeg svarer så sent. Jeg vil gerne præcisere, men vi er langt borte fra det emne, som denne tråd handler om, nemlig ændringer til UHB gruppe 700. Mine tanker går nærmere i retning af, hvordan diplomsystemet og Termikligaen og mange andre eksisterende mekanismer med lidt afpudsning kan bruges som værktøjer til at motivere vore nyere medlemmer til at  stile efter efter nye mål efter S-certifikatet. Begge dele opfylder jo stort set alle krav i SMART-modellen, dvs. det er mere end bare vage hensigtserklæringer, men mål der faktisk kan flytte noget.  Men der er meget i det. Så for ikke at afspore denne tråd, som er fin til at samle respons på UHB 700 ændringerne, så vil jeg hellere gruble over svaret og tage det op i en anden tråd, fx. tråden S-certifikatet i hus. Og hvad så?.

Mvh.
Claus

Vi flyver svæveflyvning - ikke fordi det er let, men fordi det er svært!

Claus Nedergaard Jacobsen
useravatar
Offline
216 Indlæg
Bruger info i indlæg
Administrator has disabled public posting

Forum Info

Forum Statistik:
 
Total antal Emner:
3205
Total antal Polls:
0
Total antal Indlæg:
8688
Indlæg denne uge:
8
Bruger Info:
 
Total antal Brugere:
2449
Nyeste Bruger:
magnusbaa
Medlemmer Online:
1
Gæster Online:
92

Online: 
Freddy Suurland

Forum Legend:

 Emne
 Ny
 Låst
 Sticky
 Aktiv
 Ny/Aktiv
 Ny/Låst
 Ny Sticky
 Låst/Aktiv
 Aktiv/Sticky
 Sticky/Låst
 Sticky/Aktiv/Låst